مقاومت اسلامی و……..تولید قدرت و مذاکره(قسمت چهارم)

0 165

(میزگرد سیاسی با شرکت:علی اکبر اشعری،محمد حسن زورق،حسین رویوران، احمدکاظم زاده،ابراهیم متقی)

حسین رویوران:  آنچه در مورد برجام بعنوان یک مسئله اساسی و حیاتی می توان گفت مسئله راستی آزمائی تعهدات غربی هاست مسئله این نیست که ما به غرب پاسخ مثبت دهیم مسئله این است که چگونه ضمانت های مورد نیاز را توقیت کنیم یا پیشنهادی در ارتباط با ضمانت‌ها بدهیم و این را به عنوان یک پیوست باید قبول بکنند.قرار است توافق بعد از انتخابات میان دوره‌ای آمریکا مورد پیگیری قرار گیرد ولی از حالا تا ۶ ماه دیگر مرحله به مرحله بدهی هائی که غرب به ایران دارد باید پرداخت شود درفاز یک مواردی اجرا خواهد شد حالا مواردی را ما باید اجرا بکنیم و مواردی را آن‌ها باید اجرا بکنندبحث مهم بحث راستی آزمایی متقابل است

علی اکبر اشعری:  این نکته را چندین بار مقام معظم رهبری تأکید کرده بودند و در صحبت‌های شما هم بود که در هر حرکت سیاسی بین‌المللی در سایه قدرت می‌توانیم از حقوق خود دفاع کنیم تفاوت ها هم در همین است که از موضع قدرت کار را پیش می‌بریم یانه بنظر شما  مؤلفه قدرتی که ما الان داریم چیست آیا قدرت نرم است آیا قدرت سخت است ویا هر دو است؟

ابراهیم متقی: ۴ سال پیش همراه اساتید دانشگاه خدمت  مقام معظم رهبری رسیدیم بحثی که من داشتم این بود که چالش اصلی و مشکل اصلی ما این است که در حوزه کنوانسیون‌ها، پروتکل‌ها رژیم‌های بین‌المللی ما مقداری ضعیف هستیم آن‌ها از همین مدار وارد می‌شوند قدرت سازی باید متوازن باشد هم قدرت سازی سخت‌افزاری و هم نرم‌افزاری نیاز است.

بحثی که وجود داشت ضعف ما در حوزه‌ قدرت نرم است قدرت امروز باید قدرت هوشمند باشد قدرت هوشمند در کشورهایی استکه به دوران پختگی می‌رسند ممکن است حرکت‌ها آهسته‌تر باشد ولی چند بُعدی‌تر است همان طور که یک نفر می‌خواهد پایان نامه بنویسد ما می‌گوییم اول چهارچوب نظری را تعریف کن و بعد روش تحقیق را انتخاب کن و سپس به جمع آوری داده ها و تحلیل آنها بپردازدر حوزه بین الملل نیز باید به پروتکل‌ها وقوف داشته باشیم و آسیب‌هایی که ممکن است با آنها مواجه شویم را بررسی کنیم در حوزه سخت‌افزار مسئله پیوند حوزه سخت‌افزار و نرم‌افزار یعنی ساخت پاور، و ساخت قدرت و رسیدن به قدرت هوشمند بسیار مهم است من تصور می کنم مقام معظم رهبری نیز به همین راهبرد توجه  دارند.

محمد حسن زورق: از یک زاویه دیگر هم می توان نگاه کرد شکی نیست که غرب دوست ندارد ما مجهز به تجهیزات پیشرفته باشیم حالا سلاح اتمی که خودمان هم نمی‌خواهیم ولی غرب نمی‌خواهد یک کشور انقلابی مجهز به قدرت سخت و قدرت نرم و در نتیجه مجهز به قدرت ترکیبی و هوشمند شود. نگرانی غرب اصولا پیشرفت علمی یک کشور مستقل است مشکل دانش هسته‌ای و سلاح هسته‌ای نیست. سلاح هسته‌ای در مقابل غرب که بزرگترین زرادخانه های اتمی را دارد هیچ کاربردی ندارد. گیرم که یک کشور جهان سومی ۱۰ تا بمب اتمی هم بسازد غربی‌ها صدها  بمب اتمی دارند به اندازه‌ای که با آنها می توانند حیات را بروی کل کره زمین را نابود کنند .گیرم که یکی بخورند ولی۱۰۰ تا  می‌زنند. سلاح اتمی البته ما نمی‌خواهیم داشته باشیم فتوای مقام معظم رهبری تحریم سلاح هسته ای است ولی بر فرض هم داشته باشیم، کاربرد نظامی برای ما ندارد تنهای اثری که سلاح هسته‌ای می‌تواند داشته باشد تأثیر روانی آن روی رژیم های سرکوبگر و غربگرا در منطقه  است و این‌ها حساب کار خودشان را می‌کنند مسئله اصلی غرب با ایران سر ذات انقلاب اسلامی و وجود دموکراسی آزادیخواهی و انگیزه اسلامی در ایران است. الان پاکستان اسلحه اتمی دارد هندوستان هم اسلحه اتمی دارد هر دوی آن‌ها هم به اصطلاح با اسرائیل سر شاخ نیستند بنابراین غربی‌ها با آنها نه تنها مخالفتی ندارند بلکه به آنها کمک هم می‌کنند من فکر می‌کنم برای غربی‌ها برجام یک تاکتیک است ولی استراتژی نیست اقدام ایران در مذاکرات برجام اگر استراتژیک باشد کلاه سر ایران می‌رود ایران هم باید بداند که این مذاکرات تاکتیک است نه استراتژی برجام هیچ چیزی برای ایران نمی‌آورد اگر تمام تاسیسات اتمی خود را بار بزنیم و به غرب بفرستیم- کار اشتباهی که در لیبی و اوکراین شد- پس از آن باز غربی ها یک بهانه  دیگری برای حمله به ما می تراشند و  مطح می کنند و به یک جای دیگر گیر می‌دهند. مسئله‌ غرب این است که اسرائیل بعنوان بزرگترین پادگان نظامی غرب در منطقه باشد آنها می دانند که اگر امروز سقوط اسرائیل را قبول کنند و براساس طرح ایران در فلسطین انتخاباتی بشود و یهودی‌های مهاجر به خانه هایشان برگردند و یهودی‌های بومی در فلسطین بمانند و دموکراسی و آزادی در فلسطین برقرار شود فردا باید همین روند درآمریکا اجرا شود و سپس در کانادا و بعد در استرالیا و  این رشته سر دراز دارد. در استرالیا هم غربی ها همین وضع را دارند در نیوزلند هم همین وضع را دارند هر جا رفتند بومی‌ها را از بین بردند  و بجای آنها ساکن شدند این‌ها نمی‌توانند سر اسرائیل کوتاه بیایند بنابراین در مورد برجام مخالف مذاکرات نباید بود ولی به آن امید راهبردینمی توان داشت یعنی باید بدانیم که تنها دستاورد مذاکرات می‌تواند برای ما ایجاد فضای زمانی باشد و برای ما فرصت بیاورد و تا آنجا که  می توانیم باید بکوشیم ثروت ما که در غرب بلوکه شده است را مرحله به مرحله آزاد کنیم اما این طور نیست که این مذاکرات بتواند تمام مشگلاتی که غرب با ایران بعنوان یک کشور مستقل و آزاد دارد را حل کنیم اگر به برجام در سطح تاکتیکتوجه کنید کار درستی انجام داده اید ولی اگر به آن در سطح استراتژیک امید داشته باشیم اشتباه کرده ایم .در سطح استراتژیک وارد مذاکرات برجام شدن کمال ساده‌لوحی است. این تیم فعلی باید بداند که مذاکرات به هیچ‌وجه به نتیجه استراتژیک و دراز مدت برای ایران نمی‌رسد. مسئله غرب مسئله اسرائیل و حمایت از اشغالگری بعنوان یک  استراتژی است و مسئله ما مسئله یمن است مسئله لبنان و حزب الله است لقمه ای که غرب در خاورمیانه برداشته برای او استخوان در گلو شده است. می خواهد این لقمه را فرو بدهد ولی اشتباه می کند بهتر است از خوردن این لقمه  بزرگ صرف نظر کند همان طور که شوروی از  خوردن افغانستان صرف نظر کرد و توانست جلوی ضررهای بیشتر را برای منافع خود بگیرد.شما  وقتی دست طرح حریف را خوانده اید فریب نمی خورید اما وقتی که حریف را  باور کنید و فکر کنید می خواهد تمام مسائل را حل کند اینجاست که سر شما کلاه می رود.مسئله دیگر این است که خوب متن مذاکرات را رسما در کشور اعلام  کنند که همه مردم بدانند که چه چیزی می‌خواهد امضاء بشود و همه کارشناسان نظر بدهند  این‌طور نشود که یک متنی امضاء بشود و بعد وزیر خارجه بگوید من این قسمتش را نخوانده بودم بالاخره وقتی که یک پیمان مهم دارد امضاء می شود همه باید بدانند که چه  چیزی امضا می شود و چه امتیازی داده می شود ویا گرفته می شود.

علی اکبر اشعری: یکی از وجوه جنگ غرب با ایران بحث ایجاد تفرقه هست بویژه می خواهند که بین نیروهای انقلاب تفرقه ایجاد بکنند و یک عناصری هم هستند که انگیزه دارند و منتظر هستند برای این کار، به نظرم می‌رسد که افشای گسترده این نوع متون فرصت جنگ روانی در جامعه را به این‌ها می‌دهد ، باید این مسئله  را هم مراعات کرد.وگرنه نه من اصل شفافیت موافق هستم منتها می‌خواهم بگویم که اینکه چه زمانی ما اطلاعات را به کی و در چه مرحله‌ای قرار بدهیم این یک نکته خیلی مهمی در مدیریت اجتماعی است.

حسین رویوران: غرب امروز در سه  حوزه ژئوپلتیک درگیر است:خاورمیانه و انقلاب اسلامی،اوراسیا و اوکراین و چین وحدت اروپا و آمریکا تا حدی شکننده شده است .دربحث تنگناهای ژئوپلتیک غرب، آسان‌ترین آنها بحث محور مقاومت اسلامی و ایران است غرب با روسیه و با چین نمی تواند مسائل خود را به  سرعت حل کند یعنی آنجا تضادها کامل است اینجا تضادها کامل نیست زمان هم به نفع غرب نیست یعنی هرچی زمان بگذرد مشگلات غرب بیشتر می شود توان آمریکا در بازسازی خودش در ابعاد مختلف محدود است به دلیل شرایط جهانی به دلیل رشد آگاهی جهان از زیاده خواهی های غرب و به دلیل رکودی که کشورهای غربی و مسئله بحران انرژی مجموعه شرایط به  گونه  ایست که  ایجاب می کند غرب در مذاکره با ایران به حقوق ایران احترام گذاشته و دست از زیاده خواهی های استعماری خود بردارد. غرب می داند که  شرایط در قرن بیست و یکم با فرون نوزده و بیست تفاوت کرده است.

احمدکاظم‌زاده: بنظر می رسد  در صورتیکه مذاکرات پیش برود و مقداری از پول  ایران آزادئ شود ما باید متوجه باشیم که دچار آزمون و خطا نشویم ببینید این رویه الان هم دارد تکرار می‌شود در دوره احمدی‌نژاد پول کلانی آمد بعد به صورت یارانه‌ها درآمد و تورم ایجاد شد الان اگر بناست پول ایران به کشور برگردد بهتر است در صنایع مادر و اشتغال زا مصرف شود نه اینکه وعده حقوق بدهید قبل از آن قیمت‌ها برود بالا و تورم باز دوباره بیشتر می‌شود مشکل کشور ما همین است الان ما می‌گفتیم راه‌حل مسائل بین رشته‌ای است و اقتصاد در کنار سیاست باشد و سیاست در کنار مسائل دیگر باشد ببینید مشکلات ما الان چی هست؟ ما الان در اقتصاد مشکل تورم داریم شما وقتی این وعده ها را می‌دهید در واقع دارید به تورم دامن می‌زنید همان اشتباهی قبلا در مورد حقوق کارگران شد و موجب افزایش تورم شد.

 

ارسال یک پاسخ

آدرس ایمیل شما منتشر نخواهد شد.